John William Taylor美国著名规划师，美国卡罗约翰逊景观规划设计事务所(CRJA)高级董事、合伙人，美国景观规划设计师协会会员，长春市城乡规划设计研究院国际专家所专家。怎样实现伊通河的可持续治理与经营?

《幸福都市》：在中国深圳、上海、台湾等地有众多成功项目，也是我们长春规划院的国际专家，是否针对中国本土的公共景观规划设计进行过总结，和世界其他国家有何不同?

Taylor：我喜欢在中国旅行，看看中国的项目。我觉得其中一点不同是，中国在保护历史方面做的可能是全世界最好的。例如苏州园林的保护，世界其他地方应该学习一下，怎样能够在发展的同时尽可能多的保护。我想这是我看到一点不同。同时我也看到中国的设计者们做了比别人多很多的旅行探访，他们拍了很多照片，去研究某一个地方。你看他们的作品你就会意识到这一点。

我想其中一点，中国近几年在历史保护方面所做的努力是领先于世界的，十年前，我们没有保护好胡同，我们失去了很多东西，但是在过去的几年里，中国做的很好，在保护历史。所以我想这是其中的一个不同点。另外一点就是中国的设计者都比别人做了更多的旅行探访，他们带回了很多新的思路，因此你能在中国的大地上同时看见历史和现代。

在这，中国的人们去推动政府会有些困难，因为政府在这里很强大。这里很难聚集民众去政府反映问题，然后政府的门也是恰巧敞开的，大家能够达成共识。在美国，民众推动政府去解决问题的机会相对要多一些。美国的政府是需要听取民意的，因为我们有选举权，我们很容易就可以弹劾一届政府，我们每两年就进行一次选举，如果我们不喜欢他们，我们就可以换人。但在这，我想是很难的。因这里中央政党的关系，政党就是人们的选举的。我不是这方面的专家。但是我感觉，对于伊通河来说，我想有一群关心它的人，有一个关心它的大的公司，想要把河流治理的更好，注重环保，注重黑臭水体的治理，这是很重要的，我相信政府会倾听，是一定会帮忙的。但是首先你要有一个群体说出他们的主张。

《幸福都市》：应该如何与当地的历史文化习俗结合?

Taylor：对于伊通河，我想到一个例子，就是坐小船游览。你可以很轻易的修复一条老船，中国的百姓，能够看到伊通河上的船，或其他简单的例子。我想更重要的是能够发掘它的历史，有伊通河的可视化历史，老照片，我们要研究伊通河过去是一个什么样子，发生过那些变化，了解历史性的事件。战争年代，和平年代都是什么样子，当时的农民，渔民等。这些事件都是在哪里发生的。我想这将是尤其重要的，如果你有一艘游船，游客在游船上游览。我们需要知道重要的事件都发生在那几个点。他们可以创造一些娱乐活动，通过对河流的研究学习一些东西。这是我在河流项目中比较喜欢的部分，从历史的角度给有趣的观光游览创造条件。

让这条河讲出属于它的故事很重要，把以前的老船、老的河上的故事挖掘出来。比如查尔斯河，当初美国独立的时候，波士顿居民为反对英国政府征收高额茶叶税的茶叶政策，登上东印度公司的三条茶船，把价值1.8万英镑的茶叶丢到河里，抗议太高的税收。现在每年这里都做“Tea Party”的活动，来纪念这段历史。这些东西都是很重要的，当你去研究河川和历史，或者决定将来把观光船停靠在什么地方的时候，那个点缀就是有记忆的点，当初是把茶叶从这边倒下去，那整个河就更能说故事了。

在这条河上，还有由退役的二战海陆两栖战车改装而成的“水鸭子”船，可水陆两用。所以要把挡水墙打两个洞，叫“破体”这样水鸭子可以从岸上到河里边去，也可以从另外一边再上岸。在整个旅途中，司机兼导游会对沿途经过的建筑物以及这条河的历史进行介绍，他们很幽默风趣，大家可以好好欣赏查尔斯河美丽的风光。

《幸福都市》：“水鸭子”船是怎样营运的?

Taylor：一开始只有一个，这要求有一个地方能够使它被放入河流，它是靠轮子走的。所以我们需要穿过墙，提供一条能够通往水中的道路，这是一开始的情形。驾驶员可以说给旅游观光创造了历史，用麦克风给来自世界各地的人们解说，使用多种语言，告诉大家我们有哪些名胜地点，讲一些有趣的事情。现在靠这个能够赚到很多钱。所有的“水鸭子”都是满载的，很多人都去游览。这是一个私营公司在运作。伊通河也应该有一个这样的私营公司，应该会赚钱的，一样受到欢迎。

我想，他们现在有五十艘船。每天有三十艘船参与运行，因为有一些是要处在维修保养的状态，有一些要用做其他特殊用途。冬天没有船在运营。每艘船可以承载三十人。每张船票五十美元。一天下来，大概要有25万美元的收入。你只需要30个驾驶员。这简直就是个印钞机。但却是这给查尔斯河游览带来了很大了乐趣。在船上看风景确实很美。

停在波士顿自然博物馆前的“小黄鸭”

游在水中的“小蓝鸭”

《幸福都市》：美国是否会借助社会力量来推动项目实施?在长春是否可以成立“伊通河之友”的民间组织，来吸引更多的市民关心我们的母亲河?

Taylor：是的，比如查尔斯河，我们有CRWA组织(查尔斯河流域联合会)。1965年的时候，由10个人发起，成立这样的义工组织，来清理河上的漂流物以及进行水边清洁工作。最重要的是他们提供了一个场所让人们能够相互见面，使大家能够组织起来，成为政策的推动者。这个组织来推动他们的政府，像你所说的，他们提出主张。

我想给伊通河一个建议，你不用去主动改变这条河，你只需要组织一群想要改变这条河流的人们，这样就是一个可持续的方法，他们会想办法去改变它。这不是简单的挖坑栽树的一时之举，去建立一个关心伊通河的居民的组织，就像提到的“伊通河之友”，那可能比改进还好，改进只是一时的，要是一个组织关心它，它可能是永久的。这个组织就会确保河流得到改善。

义工们定期来清理河上的漂流物以及进行水边清洁工作，这在查尔斯河很常见。

《幸福都市》：CRWA组织现在有多少人?它的资金预算从什么渠道募集来的?

Taylor：我想查尔斯河的组织大概有一万两千人，数量很多。这其中有6人是付薪水的工作人员，其他都是有奉献精神的人或是有市民精神的单位。他们创办了报纸，网站，宣传短片，甚至都有杂志在发行，就像你们的一样。他们有顾问，有律师，还有议员在州政府帮忙推动改善查尔斯河。他们大概有五百万美元的预算，他们有拿薪水的人员负责筹款。基本上还是靠募款，他们有办法去从中央政府要钱，可能中央政府给10%，地方给20%，也会到大公司、大学去。哈佛大学面临河边，以前都是工厂，哈佛就捐出来，现在变成公园了。很重要的是，有很多当地公司的会员，是有市民精神的公司，好的公司会变成市民的公司，假如做汽车，会关心汽车厂附近的环境，作为公司的一员，也会觉得这是个好公司，不是唯利是图的公司。还有大型的国际会议，企业公司会出很多钱，每年公关部门会从利润里边捐款给应该服务他们的组织，这五百万大概这样来。

如果我来设计伊通河，要做的三件事

《幸福都市》：长春的十三五规划的建设重点中，强调以伊通河百里生态长廊建设牵头的碧水蓝天工程，积极推动防洪安全、污水治理、生态改善、两岸通行、景观建设以及绿道系统共六大类工程任务。您也在伊通河沿线有过几次骑行，您对我们长春这条母亲河的现状和规划有何看法?

Taylor：我骑自行车北至北湖，南至赛得大桥，我看见了伊通河。我想这里有很多美丽的地方。我看见了很多人在那里享受周末时光。有些已经发挥价值的了。如果我能的话，我希望在自由大桥以北多建一些湿地，多一些弯曲小溪流，形成一片绿绿的沼泽地，里面分布一些长条的小岛，不要看到那么多的淤泥，这感觉很不好。我将用小溪和湿地作为风景。第二点是，我想让白色的墙被绿植覆盖。第三点是，如果你骑自行车或步行，有时候是危险的。因为有的地方是没有路的，需要走到桥下，然后在从另一边上来，有时候根本就没有通，是坏的。只能不断的上来下去，这样简直太难走了。所以，我们要用一些方法来改进河岸周边的环境。但是我相信，一定有些人已经在解决这个问题了，正在把道路整合起来。如果我能，这就是我将要做的三件事。

现在人们在伊通河岸边行走，觉得有些孤独和单调，因为附近没有服务设施。人们希望在那里有餐厅，可以喝到咖啡，甚至可以有自行车维修店，或者码头，沿岸分布这些设施将会使你有安全感。因为周围有更多的人了。在各种小店之间穿行会觉得很有意思，可以买到一些水，否则的话这种孤单会让人觉得很难过，特别是当你是个女人或孩子。我想通过设置一些商业建筑或公共设施会让人感觉舒服一些。

《幸福都市》：怎样在伊通河项目中更多的融入人的概念?

Taylor：应该引入更多的私营公司，比如一条船，每晚七点起航，能够在船上举行一个聚会，可以在上面吃东西，喝酒，穿在河上缓慢的航行，能够看见美丽的月亮，和河里的闪烁的月光。就这样运行六个月，人们可以在这里得到放松，尽情享受河面上的时光。吃饭，喝酒，跳舞，我想这可以在伊通河南段是可以实现的。这样人文观念实现起来就变得容易了。这需要更多的节日，沿河组合更多的活动。我知道现在河边这里有个市场，现在也有人确实去河边周围的公园跳舞，有人在这里拍婚纱照，我想应该为这样的事情提供更多的便利。

这条河一直很热闹，夏天的时候，很多小朋友来这边学习如何操纵风帆船，节庆的时候也会有龙舟、独木舟的比赛。